证券时报网:观众朋友，大家下午好！欢迎大家收看由证券时报和财经生活频道推出的两会直击特别报道，今天北京演播室为大家邀请到的嘉宾是国都证券研究所首席宏观研究员许维鸿先生。  2011-03-09 13:38:50

许维鸿:主持人好！  2011-03-09 13:39:17

主持人:今天我们的话题是稳定物价的话题，这被列为今年政府十项重点工作之首，也可以看到其重要性。在政府工作报告当中说，当前物价上涨较快，通胀预期增强，这个问题涉及民生，关系全局，影响稳定，要把稳定物价总水平作为宏观调控的首要任务，坚决抑制价格上涨势头。七十从2010年年终开始CPI（  居民消费价格指数）高位浮动，生活必需品的价格上涨，涨声一片的情况不仅是生活成本的增加，更有百姓对未来走向的担忧。大家非常关心接下来物价呈现出什么样的状态，CPI会不会涨，首先请许先生给我们分析一下，近几年政府工作报告当中没有把物价放到首位，今年把它放到十项重点工作的第一位，这说明什么？  2011-03-09 13:39:31

许维鸿:这说明现在的价格上涨已经开始影响到社会稳定，开始影响到人民群众特别是中低收入阶层对于生活的预期。为什么现在通货膨胀突然成为热点呢？我个人认为07年、08年投资界有一个说法是粮食价格压不住了。但是为什么又压住了呢？就是因为正好碰上了美国次贷危机，全球金融危机使得中国粮价问题推迟了至少两年才发生。而这两年的能量突然释放出来就是从去年开始的一轮食品价格，我们知道去年蔬菜价格上涨70%多。1996年我们经历通货膨胀，工业品、农产品价格都在上涨，但这次大家发现只有农产品价格上涨，而工业品还好一点。农产品是生活阶层必不可少的生活资料，如果价格持续上涨给退休或孤寡老人带来影响的就是民生问题了。  2011-03-09 13:40:54

主持人:报告中提到涉及民生、关系全局、影响稳定，可以看到稳定物价在当前大环境下的重要性。请许先生帮我们分析一下，为什么在当前情况下物价会呈现出上涨的态势？  2011-03-09 13:41:06

许维鸿:从大往小说，我在中证报上发表一篇文章G2面临T2，就是中美两国面临不同的经济问题、经济陷阱。美国面临的是流动性陷阱，美国是通过发货币刺激需求，当刚性需求为零的时候就出现陷阱。而中国叫做中等收入陷阱，当人均国民生产总值达到5000美金的时候经济突然停滞不往前发展了，因为从中等收入向发达国家、向高收入国家过度中必然面临经济结构的变化。  2011-03-09 13:41:26

许维鸿:中国过去三十年走的是外向经济拉动内需的过程，现在到了拉动内需的时候，这时候城市用地地块的价格和在城里工作的人价格已经很贵了，但农村土地和农用工价格还很便宜。所以中国通胀问题其实不存在因为货币超发而出现的通胀。比如说棉花价格，一个农民工从河南、四川到深圳打工，去做出口导向型的工业，和他去新疆采棉是差不多的，民工荒早晚会受到采棉的影响。
    还有蔬菜价格，现在面临蔬菜价格暴涨，很大程度是源于种菜土地和种菜价值的发现，不能说北京城市周边的土地卖多少钱，与种菜的价值差很多，早晚要拉起来的，这是中等国家向发达国家必须要迈的一个槛。  2011-03-09 13:43:29

主持人:经济发展到一个阶段必须要出现的经济上涨，是必须经历的阶段。在政府工作报告当中出台一些措施，今年政府有可能会采取哪些措施？  2011-03-09 13:43:38

许维鸿:稳定物价包括两块：一块叫市场机制的培养，就是说市场机制里投机是不可少的，如果市场机制不健全一定会有投机的，所以我个人觉得今年国家会重点建立粮食蔬菜包括药材这些需要用土地、需要用农用工的价格，市场机制在形成，包括流通体制的理顺，是市场机制的问题。另外是战略性的农产品，比如像玉米、大豆、小麦，我觉得国家今年会继续控制战略性农产品的价格，通过政府影响价格，因为这是直接关系到民生。我不认为中国的通胀问题已经严重到影响社会稳定了，但不能把经济规律中的价格调整平均分配到未来五年或十年，十年以后矛盾再积累的话真的会影响到中国的问题。  2011-03-09 13:45:54

主持人:目前可能没达到这样的程度。
  2011-03-09 13:46:03

许维鸿:现在还有条件说，比如十年以后希望粮食价格翻一番，在十年里把价格平均分配或适当分配在这里边，中国现在有条件做到这一点，毕竟政府的财力还很强。  2011-03-09 13:46:14

主持人:提到控制物价的措施，可能到需要的时候动用一些行政手段。政府工作报告当中也提到了，去年也确实采取了这样的手段，行政调控物价的做法有很多人还是有一些质疑，不知道您怎么看这样一个调控方法？  2011-03-09 13:46:25

许维鸿:不能一刀切，蒜、姜这些比较小的农作物还是靠经济机制解决这些问题，不能因为价格上涨让流动利润为零，那样的话市场机制从何而谈呢？大宗的比如像小麦、水稻、玉米包括大豆在内，政府通过有形的手进行干预，这是必然的。最近在讨论一个问题，如果中国跨过中等国家陷阱走向发达国家用哪种方式解决农产品呢？市场上有两种，一种像美国，它本身是农产品大国，它是纯市场化；还有一种像日本、韩国限制进口；还有一种像欧洲、法国给农业进行补贴。我们要想好十年以后甚至于五年以后在这三条路径中选择哪一条作为我们的改革方向。现在一刀切很多短期的政策是为了压物价而压物价，我认为我们要结合日本和欧洲的模式，在一部分战略农产品上实行国家限价、国家直接补贴的办法，在小的经济作物上限制进口，在国内进行纯市场化运作。当把大宗战略性物资的产品压下来以后，经济作物的价格自然而然不会炒的太离谱。只有在市场机制不健全的时候才给这些投机者空间。  2011-03-09 13:48:21

主持人:到底我们会采取什么措施稳定物价，普通老百姓也想知道物价到底会呈现出什么样的状态，CPI还会涨吗？  2011-03-09 13:48:39

许维鸿:CPI在政府强有力的调整之下会呈现相对稳定的态势，但未来五到十年是中国经济再上一个台阶的关键，这个台阶的关键里必然包括我的农产品价格机制的改革，不管最后中国是欧洲模式、日本模式还是日欧模式的累积，都有一个城市和农村价格调整的过程。大家没有做好思想准备的要做好思想准备，未来农产品价格上涨是一种必然的趋势。落实到投资者、普通消费者、老百姓这一块的话，大家不用太担心，经济在发展，只要你收入水平的增加速度快于CPI就可以。现在的CPI就算5%，GDP增长是10%，意味着增长15%，M2增长17%多，从理论上讲这就是社会财富和社会收入增加的比例。我们观察身边的每个人，过去十年我们的收入增长远远快于CPI水平，这是必然的。未来十年的问题在于从中等收入到高收入国家并不是每个人都能跨过这个台阶。  2011-03-09 13:50:16

许维鸿:对于老百姓来讲要想怎么来应对增量和存量，知识经济要多受教育、多学习，学习型社会改变自己的收入水平；从存量上讲，把现在的钱靠储蓄进行投资的话赶不上财富增长的速度，所以必须逼着我们投资。股市其实是一个好的选择，比如今年大家说的哑铃型选择，一边选择中小企业、一边选择大蓝筹。  2011-03-09 13:51:41

主持人:如果说我们的收入能够超过CPI的上涨幅度，按道理说也不会太多的影响到我们的生活。现在收入分配改革也是两会关注的焦点，政府在政策制定时是不是也应该考虑到CPI的上涨、GDP的增长，在收入分配改革当中这些也是一个参考指标。
  2011-03-09 13:51:50

许维鸿:当然。可能我还要谈谈房价问题，现在很多人把房价当成通货膨胀了，其实是资产价格上涨。房地产价格上涨和消费品价格上涨的问题在中央政府宏观政策层面都是一个分配的问题。为什么呢？我举个例子，房价上涨其实是在调控土地所有者和购买居住权的人之间的利益分配调整，地方政府通过把土地变成钱，其实用在了公用事业上和建设上。我们买房的人付的溢价像税一样分摊给其他的人，我们姑且不谈腐败、机制的问题，这不是今天讨论的重点。  2011-03-09 13:51:59

许维鸿: 农产品价格上涨其实是对农村、农用劳动力和农村土地分配的倾斜，这是市场规律，自然而然要倾斜过去，不会受政府调控影响。政府大不必担心通货膨胀的问题，担心的是过快的上涨，比如农产品价格就是惠及农村、农用地、农民，这个价格不能涨的过快，否则城里的中低收入阶层受不了。城里的中低收入阶层如果过快支付成本的话就会面临生活质量下降的问题，包括移民。很多人不敢说移民，在农村价格和城市价格调整过程中最吃亏的是移民阶层，因为这些人刚刚放弃了农村的土地、放弃农村的生产条件来到城市里边，结果突然变化了。以前我们是农村哺育城市，现在是城市哺育农村，这部分移民最可怜，他刚刚到城市打工，他被迫纳税解决农村的问题，这个地方是中央政府要调控的。比如现在提出一些住房机制改革、比如提出的CPI改革，直接补贴的问题就不能不考虑城市中低阶层和移民阶层，而不是简单的说农村出问题只补农村，还是要客观的看。
    刚才我们开玩笑，我虽然不算高收入阶层，但对我来讲食品价格的敏感度就低一些。对于我父母来讲，他们退休以后退休金少，他们很怕肉价、菜价剧烈的振动，而我可能就不太关心。  2011-03-09 13:57:08

主持人:可能您比较关心汽车的价格。  2011-03-09 13:57:17

许维鸿:我可能关心Ipad、Iphone包括笔记本电脑的价格。你会发现城市用工面临过剩，很多大学毕业生找不到工作必须降低工资。而农村没有采棉的人，就提高采棉的工资来吸引工人采棉。中等收入陷阱中，当你的国家人口红利和比较优势快用尽的时候，一个政府怎么通过政策上一个台阶挖跳的问题。这个世界上从中等收入跳到发达国家的例子并不太多，但是都有，所以这个必须是现在政策考虑的。  2011-03-09 13:57:30

主持人:谢谢许先生来到我们演播室就物价问题做了深入的问题。今年稳定物价、保障民生成为了两会代表委员和全社会关注的焦点，对于物价CPI接下来到底会如何运行，可能每个人都有自己的判断和分析。我想今年政府工作报告打破了惯例，把稳定物价水平列为第一条，而且明确从宏观调控目标到经济政策都要围绕稳定物价确保展开，所以我们有理由相信今年稳定物价这个工作是可以完成的。如果这样的预期形成，即使接下来物价有一定小幅度的上涨可能并不可怕，可怕的是上涨的预期。我们也感谢大家收看今年两会直击特别报道节目，再次感谢许先生来到我们的演播室。谢谢！  2011-03-09 13:57:39